精彩会议发言稿
主持人：
尊敬的成思危副委员长，尊敬的各位来宾，各位代表，女士们，先生们，上午好。第二届中国经济形势报告会经过紧张的筹备，今天就要开幕了。现在，请允许我将主席台上的领导和嘉宾介绍给大家：他们是全国人大常委会成思危副委员长；全国人大法律委员会副主任、中国国际跨国公司研究会会长王茂林先生；农业部杜青林部长；国务院研究室副主任侯云春先生；商务部部长助理傅自应先生；原国家行政学院副院长、中国国际跨国公司研究会副会长张修学先生；原山西省人大常委会副主任、中国国际跨国公司研究会副会长张秉法先生。国务院秘书一局副局长王守信先生。中国国际跨国公司研究会常务副会长兼秘书长张笑宇先生；原中直机关管理局局长、中国国际跨国公司副会长李新先生，中国国际跨国公司研究会名誉副会长连云山先生；中国国际跨国公司研究会副会长张富贵、陈沙，王明健先生。美国邓白氏集团亚洲区总裁余以恒、中国鲁北化工集团总裁冯久田、中国云南三鑫集团董事局主席金朝水、中国华能集团副总经理王晓松、中国冶金建设集团副总裁黄丹、陕西汇虹通讯集团总裁汪卉、西安现代新农业股份有限公司董事长宋金典、河南皇沟酒业集团董事长高全友、云南大理宏图能源集团总裁周保珠。
让我们以热烈的掌声感谢各位领导和嘉宾的到来！
出席我们今天大会的有外交部有关方面的负责人，国家各行业的领导，许多国家驻华的官员，商务参赞，部分地市领导，中外企业的领导，人民日报、新华社、经济日报、光明日报、中央电视台、中央人民广播电台、中国国际广播电台、凤凰卫视、环球时报、人民网、新华网、中国网、中经网、阿里巴巴网、新浪网、搜狐网、大公报、文汇报、美联社、路透社、联合早报、朝日新闻等国内外新闻单位的代表500人。我代表中国国际跨国公司研究会会长对大家的参与和支持表示衷心感谢。
现在，我宣布中国经济形势报告会开幕。
首先，我们正式有请王茂林会长致欢迎辞。
王茂林：
尊敬的成思危副委员长，各位来宾，各位代表，女士们，先生们，上午好。由世界经济发展宣言组委会主办，中国国际跨国公司研究会会长共同承办的第二届中国形势报告会，经过两个多月的紧张筹备，今天开幕了。我代表主办和承办单位对放弃休息，不辞辛苦参会的各位领导和其他的嘉宾致以崇高的敬意，对京西宾馆的支持和帮助表示衷心的感谢，并向关注经济形势发展，辛勤采访报道的各媒体工作人员致以诚挚的问候。
为了使公众特别是中外企业能够及时、准确、全面地了解和掌握国家相关经济和产业政策，更好地把握和推动经济发展，2001年1月主办方在中央党校成功举办了首届中国经济形势报告会，会议围绕宏观调控、三农问题、财税改革、金融监管、能源政策、国企改制、信息化发展、WTO与经贸、民营企业融资等问题进行了广泛的讨论。来自全国各地不同行业的代表600余人出席了会议，与会代表一致认为，通过参会，理解了政府，掌握了政策，学习了知识，明确了方向，会议的内容和成果在国内外产生了强烈的反响。
第二届中国经济形势报告会是应广大中外企业、国际组织、地方政府、外国驻华使馆、商会的要求而举办的。本次报告会将举办以中国金融资本体制改革与企业融资为主题的战略与决策圆桌会议，组委会将邀请三会一行的领导出席仅有30位中外工商领袖参加的这一圆桌会议。
举办中国经济形式报告会是适应信息社会和经济全球化发展趋势的需要，搭建政府与公众的共同的交流平台，增加政府与公众交换的信息的渠道，减少因信息不对称而引发的经济问题的一个重要的途径。
目前WTO后过渡期的中国面临着许多解决的问题和来自国内外的许多压力。第二届中国经济形势报道会不仅具有很高的权威性，而且还有很强的前瞻性。
2005年前半年已经过去，再过四个月我们将迎来2006年，今天我们这些搏击在中国经济发展浪潮中的领航人、杰出水手们又会聚一堂，共同聆听有关部委领导解析我国产业政策的报告，并与部长和司长们对话。这些报告和对话含有大量非常重要的经济和产业政策信息。
这次经济形势报告会的目的是从多个角度解析我国经济发展的政策，帮助企业较为全面、客观、准确、及时地了解和掌握中国的宏观经济发展走向及产业政策，指导企业更加健康、持续的发展。这次会议是进一步贯彻胡锦涛主席关于政务公开的指示，为沟通企业和政府关系而搭建平台的重要举措，由此涉及到国家许多方面的经济和产业政策，因而意义非凡。会议的一项重要的内容是听取成思危副委员长和有关部委领导的报告和对话，这将给大家的工作以许多方向性的指导。使我们工作起来少走弯路，减少不必要的损失。同时会议还组织大家与有关的司局长互动对话，为大家解释难题。希望大家把握时机，踊跃参与，正如大家所知道的，我们中国国际跨国公司研究会联合国内外56家单位，在成思危委员长的直接领导下，于2003年11月5日至7月在珠海成功举办了世界经济发展宣言大会，会上发表的《世界经济发展宣言》是迄今为止第一份全球性的经济发展宣言。2003年宣言发表26天后，于12月2日，联合国以58届联大文件形式将《世界经济发展宣言》发到191个成员国。
为举办好世界经济发展宣言大会，胡锦涛主席、吴邦国委员长、温家宝总理、吴仪副总理先后作了重要批示，联合国安南秘书长两次来函给予支持，并作出了高度评价。他认为：由中国倡导的《世界经济发展宣言》是对联合国工作和全球发展事业的支持。
在世界经济发展宣言大会上举办了世界工商界领袖论坛、世界经济发展与信用、世界经济发展与中国三大论坛，参加大会的37个国家两千多名代表对论坛给予了高度的评价，会上举办的合作项目洽谈会合同成交额达22.1亿美元。世界经济发展宣言在国内外引起了强烈的反响。
世界经济发展宣言大会也为国内外企业搭建了合作与交流的平台，为此我们特向世界经济发展宣言大会的支持单位表示衷心的感谢。
推动《宣言》九条国内的落实是任重道远的，但我们将不遗余力地联合有关的国际组织，国内各有关部门共同将这一伟大而意义深远的工作做到底。应联合国驻华机构、国际组织、外国驻华使馆、商会、跨国公司的要求，第二届世界经济发展宣言大会的筹备工作正在进行，解释，我们还会邀请大家咱们这一具有历史意义的活动。
各位朋友，各位代表，中国国际跨国公司研究会秉承促进中外企业交流与合作，推动跨国公司的成长和发展的宗旨，秉承以政府为依托，企业为主体，服务为使命的方针努力，希望成为大家永远的朋友，竭诚为大家提供相关的服务。明天就是中秋节，借此机会祝大家天天快乐，健康！
主持人：
我们感谢王茂林会长的致辞。现在我们以热烈的掌声请成思危副委员长做主旨演讲。
成思危：
同志们，朋友们，本来我说今天我用不着来，因为有这么多的部委的领导，他们的情况比我了解得多，但是我因为是中国国际跨国公司研究会的名誉会长，本来这个名誉会长是不应该管事的，但是开这个会让我来给大家讲讲，我还是来了。而且这个讲比较难，因为现在讲农业的也不长，讲外贸的很多，所以我稍微讲讲，再给大家留下一点时间提问，不然我讲了半天，是大家不想听的，你们想听的又没讲。
我讲三个问题：
第一个就是宏观调控是取得了一定的成绩，但是对宏观调控的成绩我们不能估价过高，因为一些深层次的问题现在并没有完全解决。大家知道从2001年以来我们国家进入了一个新的经济增长周期，所以经济的增长差不多每年都是8个百分点这样的增长，到了去年是达到了9.5％。但是在经济增长的同时也出现投资过热、经济效益降低的问题，所以中央决定从去年开始进行宏观调控。一年多来的宏观调控，主要是通过把住了土地和银行贷款两个闸门，取得了一定的成绩，但是我们深层次的看，我们现在的经济增长还是主要依靠投资和外贸拉动的。去年我们外贸达到了1.15万亿，这个增长是很快的。另外一个就是靠投资，投资的拉动有一个指标可以衡量，就是弹性系数，就是投资增加1％，你能拉动GDP增加多少，这个按照我们以往最高的时候是超过1％，一般是0.5以上。但是近两年来我们基本上是在0.3％左右。这个说明我们投资对GDP拉动作用的效益减少。大家注意到马凯同志向国务院报告里面提到了今年的指标，是GDP增长8％，投资增长16％。这个意味着我们希望把弹性系数提高到0.5％，就是提高投资的效益。但是从实际执行的情况来看，可以说从上半年的情况看不是非常的理想一个，一个是我们经济增长模式没有改变，所以这个投资热还没有很大的降温。所以，上半年我们经济增长是9.5％。投资增加了25.3％，你可以看到这个弹性系数还是不到0.4％，如果这样算，全年的投资想控制在16％是很困难了，上半年已经增长这么块了。另外我估计全年的GDP增长率有可能还是9％，因为上半年已经到了9.5％，下半年即使有一点减速也会是这样。所以，在这个问题上我们还是要注意。
那么为什么会产生这种现象呢？我个人看，第一就是我们追求GDP的内在的动力，特别是政府追求GDP的内在的动力还是存在，而GDP增加最快的办法就是增加投资。所以，投资还是在增长，尽管是要控制，但是还是在增长。第二个就是很多地方还是热衷于新建项目，今年上半年新建项目是九万一千个，比去年上半年还增加了，这个新建项目，我说它是投资饥渴症的一个主要来源，因为你新建一个项目你就要投入资金，你不投资就是半拉项目了，而且一直要到建成以后才可能有效益，有的项目建成以后还没有效益。所以，新建项目是投资饥渴症的主要来源。你现在九万一千个新建项目，必然造成投资不断增长，因为你一旦开工了，就要不断的往里投钱。第三个原因就是因为我们国家的经济还在比较快的增长，所以，低水平的重复建设的现象还是存在，我们说我们现在国家是进入了工业化的中期，工业化中期有几个特点，第一个特点就是第二产业还是加速发展的，大家可以看到数据第二产业在我们国家产业结构里面占50％以上，第二产业的增加速度比第一产业和第三产业都快，这个是工业化中期的第一个特点。工业和中期的第二个特点就是重化工业加快发展，当然现在也有争论，很多经济学家说不一定，我们也可能走轻型的道路，像爱尔兰就是靠软件翻身的，但是中国这么一个大国，在工业化中期重化工业还是要发展。所以，尽管我们在压钢铁、压有色金属，但是市场是最缺的还是一些石化产品、钢、铁、有色金属、电力、运输这些东西。所以，重化工业优先发展是另外一个特点，有人说我们现在钢铁产量第一，这是事实，这也是一个规律，最早是英国钢铁产量第一，然后美国钢铁产量第一，然后是日本钢铁产量第一，现在是我们钢铁产量第一，我相信过十几、二十年有可能是印度钢铁产量第一。工业化中期的第三个特点就是工业要反哺农业，因为工业化初期是靠工农业产品的剪刀差积累工业需要的基金，同时靠农民到城市做公提供劳动力，到工业化中期的时候，你要想继续增长，你必须开辟农村的消费市场，就必须工业反哺农业，这个一个就表现在对农业的支持。前苏联对农业提了“四化”，集体化、机械化、电器化、化学化，当然我们国家现在的集体化根据我们的经验看，不大合适。但是机械化、电器化、化学化还是要的，而且机械化是核心。实际现在收割期间，很多农机是跨省去收割。电器化也非常重要，农村不能通电也不行，所以电器化要把电送到农村，而且要同网同价。农民的电费要和城市一样，这样农民才有购买和消费的能力。化学化就是提供花费和农药。第二个你就是要想工业继续增长，没有农民购买力的增长，你工业是增长不上去的，因为现在城市的工业体都饱和了，主要靠农村，而想靠农村，就必须提高农民的购买力。所以，中央对三农问题很重视，特别是农民增收问题非常重视，因为农民增收问题不仅涉及到农民自己生活的改善，也涉及到农民购买力提高了以后可以进一步提高工业的发展。所以我们是社会主义国家，解决三农问题还有一个重要的意义，就是缩小收入差距，实现社会公平，目前城市居民的收入是农民的3.2倍，城市居民的购买力是农民的4倍，城市居民享有的社会保障和各种公共服务都比农村居民多，这种趋势我们要逐步缩小，也要逐步解决二元经济结构问题，这些都是工业化中期我们必须要注意的问题。
所以在工业化中期由于重化工业加速发展，重化工业是资金密集的行业，投资适当加速一些也是正常的，再加上我们一些国债投资是用在了基础设施的建设上了，比如说交通、通讯的建设上，回报可能比较慢。但是如果是长期投资效益比较低的话，这个是我们需要注意的。所以，我说宏观调控首先第一条就是真正要把投资热降下来，要把新开项目尽可能的压缩，特别是要减少低水平的重复建设，这一点是非常重要的，我们还要继续努力。
第二就宏观调控本身一定要按照中央的要是做到有保有压，尽量避免急刹车和一刀切，尽管中央这么要求，但是在实际执行过程确实存在一刀切和急刹车的问题，这样就会造成一系列问题，特别是有的地方和外商签了协议了，你说我们，这个写字不算数，这个不行，这个要负法律责任。银行本来答应贷款，企业投入自己的资金要扩张，结果你不贷给人家了，你资金链一断，我们一些企业就垮了。所以，一定要区别对待，有保有压，不要急刹车，不要一刀切，急刹车和一刀切是最简单的办法，但是也会造成不良的后果。
第三个我们在宏观调控过程里面还是要注意保护企业，因为经济的细胞是企业，企业的微观细胞搞不好，宏观很难搞好。但是企业要正常运转就必须要有资金的支持，他的产品卖出去了，钱收不回来，他需要钱买原材料，如果他的钱收不回来，他就同样会拖欠他的供应商，这样会造成企业之间的相互拖欠，就是所谓的三角债。另面，如果一旦企业经营的下游受影响，他的产品卖不出去，他的库存量就会增加，库存量增加，他的经济效益也会降低。从今年上半年的情况看，企业之间相互拖欠和企业的库存都有所增加，企业亏损面也有所增加，这个是我们要注意的。所以对银行我提过多次，要压资金，首先要压长期贷款，压把贷款用去做投资的部分，而不要压企业短期需要的流动资金，如果你压了企业短期需要的流动资金，最后造成的后果就会对宏观经济产生影响。
所以，我想对宏观调控的问题，我们还是要继续的加强，特别是宏观调控是一门高深的学问，也是一门艺术，因为我们宏观调控不能头疼医疼，脚疼医脚，一定要有一个总体的考虑。其实我和中央提过，中央应该有一个总体的设计，考虑总体的问题，比如说社会发展和经济发展之间的关系，中央和地方的关系，宏观和微观的关系，当前和长远的关系，农业、工业、服务业的关系，政府和金融的关系，这些都是影响宏观的大问题，都是宏观调控首先要考虑的，而不是考虑压哪个具体项目，压哪个行业，而是要总体考虑。现在我们确实在总体考虑，真正从宏观上总体的考虑，还是不足，当然国务院研究室主要是做这个工作的，但是做这个工作要有更高的权威性，要有真正给中央和国务院的领导在这些问题上有一个认识，有所决策。而我个人认为，搞总体的不能管具体项目，不能管资源分配，因为一旦他管具体项目了，他就必然会造成一些问题。最近北京堵车，我听说一个原因，就是月饼堵车，就是送月饼的特别多，所以造成堵车。我考虑既然送的，有的是友情，有的还是有所求于各个部门，我希望这种现象要逐步的减少。但是确实说明我们现在在经济管理上人治的因素还是很大，我们还要进一步加大法治的力量。
第二个问题我讲金融，大家知道金融是现在的核心，而银行是金融的心脏，因为银行是资金的流出、流进都要通过银行，而我们国家的特殊情况又是我们直接融资很少，通过银行的间接融资要占到90％以上，所以银行的好坏对我们国家的经济发展可以说是关系重大。我们国家的银行，特别是国有商业银行在过去确实为我们国家的经济发展做出了贡献，但是我们在建设和不断完善社会主义市场经济的时候，我们现在的银行面临的挑战是比较严峻的。从表面上看我们银行的问题有这么几个，一个是银行的效率低，我2001年到香港做了一个调研，因为香港的恒生银行在所有的银行里面管理是比较好的，当时我调研的情况是我们国内当时存贷差是3.6，存款是2.25，贷款是5.8，恒生银行当时的存贷差是1.7－2.2，因为他利率市场化，不是固定的，比我们至少小40％。大家知道银行是靠存贷差挣钱的，这个差越大，你赚钱越容易，国外银行是一块钱可以挣一块钱，我们国内是九毛三赚钱以后块钱，和人家差很远。这个当然有客观的原因，但是更重要的原因是银行内部的管理，当然我们银行可以说内部人多，当然资金就高了，当时我调查恒生银行人均是153万港币，而国内全体平均是10万人民币，这个就效率低。第二个是国有银行存在规模偏好和费用偏好，所谓规模偏好就是希望扩大银行的规模，考虑布局方面的规划就少，觉得银行越大越好。再一个就是存在费用的偏好，这个是银行内部的建设还是要花大力气的。所以，现在各个城市里最漂亮的建筑银行算是一个。所以，我说银行的效率问题是一个大问题。当然我们这些年来有改进，因为我的调查是2001年的，但是总体上说我们的效率比国外银行差得多。
所以，最近银行对小企业，小存在户收管理费，这个说是国际惯例，这个也确实是事实，国际上有这种情况，但是我想与其你在小企业，小存款户身上打主意，你不如在进一步提高你自己的效益上大主意，因为现在我们利差已经相当高，但是我们效率还是非常差。我没有经过仔细的计算，但是我们效率至少比国外银行是要低一倍的，有的可能还要低得更多。所以这个问题在外资银行不断进入的情况下，我们银行确实是面临着竞争。
第二个问题大家都知道了，就是不良资产率，不良资产率有历史遗留问题，也有银行内部管理问题。大概粗说一下就是三大原因，第一个就是原来所谓的政策性贷款，政府指令的贷款占到35％以上。另外就是银行职工内部的道德风险造成的卷逃资金，再一个就是你管理不善，决策失误造成的。国外银行不良资产率是5％左右，我们大概是20％左右，当然不同的银行不一样了。所以，我们比别人高得多。尽管我们这两年不良资产率据说是在降低，但是还是高得多。而且不良资产我们是靠剥离了1.4万亿到四个资产管理公司，根据最近审计署的审计，这四个资产管理公司在处置不良资产上也存在一系列问题。所以，不良资产率高这个是银行的第二个问题。
我们银行第三个问题就是资本充足率低，这个按照巴塞尔新资本协议，核心资本应该占8％，我们银行的资本充足率是比较低的。所以，现在国务院对中国银行和建行在前年年底拿了450亿美元给他们，从国家外汇储备里面拿出来充实它的资本金，因为它要上市，资本金达不到不行。去年又150亿充实给工行。所以，四大商业银行是要靠国家去充实资本金的，因为他资金没有别的来源，是国有独资的。我们城市商业银行更惨了，根据银监会一个领导的讲话，城市商业银行的资本充足率只有1.36％，离8％的距离很大。资本充足率低，风险是很大的，今天由于时间问题就不讲了。
第四个问题，就是银行内部管理、风险控制还不够健全。
第五个问题，就是银行的治理结构，治理制度，因为它是国有独资，以前连董事会都没有，就会超过一个缺位、两个越位现象。一个缺位就是国家作为所有者是虚拟的，国家作为所有者并不能真正行使所有者的责任，等于国家负了无限责任。另二越位就是银行自认为自己是管理者，又是国家的代表，这样他权利扩张，造成内部人控制。另外就是地方政府认为反正银行是国家的，所以我需要你做的事，你就得给我办，就干涉银行的日常运营。所以，我们一个缺位、两个越位造成了银行治理制度的不完善。我再解释一下我为什么用制度而不用机制，因为制度本身包括机制和体制的，既包括结构也包括程序。所以，两个都包括，我们有时候光注意就结构，不注意程序也不行。比如说我们证监会公布上市公司要设独立董事，这个从结构上是对的，因为独立董事是保障中小投资者一个很重要的制度和办法。但是如果你不规定独立董事的资格，不规定独立董事的待遇，那这个独立董事制度还是实行不好的。为什么？因为你任职资格规定高了，没有一个人能当，可能造成一个情况就是一个经济学家兼好多家独立董事，结果就管不过来了。而且其出现了一旦公司出了问题，董事马上辞职，这个是不行的，实际上独立董事在公司出问题你是要负责任的，你不能辞职就走了。如果任职资格过低，谁都可以当，也保护不了中小投资者的利益。另外待遇也有规定，你如果待遇太低，他没有积极性，他经济学家当独立董事该没有做一场报告高呢，我听说有的经济学家做一场报告是五万、十万，他还该什么独立董事呢？而且待遇过高了，容易被管理层收买。所以，我们说银行的法人治理结果和内部管理也是要改的。
最后一个问题是我们银行金融创新不足，主要是靠存贷业务，中间业务有一些，表外业务很少，优于银行创新不足，我们竞争力也不足。前些年出了熊猫、爱立信事件，我们也知道，今天时间的关系就不讲了。所以，我们要加速银行的改造和改革。真正按照小平同志很早就说过的，把银行办成真正的银行，同时我们认为还要注意发展社区银行，中央早提出来允许民间资金进入中小金融企业。但是实际上现在恐怕全国除了民生银行一家以外，基本上没有民营的银行。我认为像民生银行这种全国性的不可能搞民营的，因为我们毕竟是国有经济作为主体。但是社区银行是有可能发展的，现在我们正在做这方面的调查研究，因为社区银行有很多优点，一个是资金需要量不大，五个亿，十个亿就可以办。第二个，社区银行主要是为社区服务，在社区内的情况比较了解，对风险了解比较清楚。第三，就是它在社区内如果中小企业向他贷款，失信的成本是很高的，因为你就在这个地方，大家都知道，你如果没还钱，你就别想在这个地方待了。所以他失信成本很高。第四，就是他的包袱比较低，所以他有可能采取比较灵活的机制。就我看起码有两条，第一条如果允许的话，利率能够市场化的话，他可以适当的提高存款利率，降低贷款利率，既有利于存款的人，也有利于企业。另外一个，他有可能对存户实行存款保险，保险费由他付，大家知道小银行最难的就是取得存户信任，因为大家相信工、农、中、建四大银行不会破产，破产了政府也会兜着，但是小银行不保险。如果你有存款保险制度，美国都有，存款10万以上都有保险，如果你有保险就信任你了。而且这个保险费不能存款人付，而且要银行付。因为社区银行没有历史包袱，他的经营机制人员可以比较少，成本可以比较低，我刚才说了我们银行实际上成本是比较高的，他可以利用他降低的成本付保险费。
由于时间的关系我就谈这两条，一个是我们的宏观调控的一定成绩，但是不可估计过高，还要继续努力，特别是要注意转变我们经济增长的方式。真正的提高经济增长的效益，在我们工业化中期是很重要的。第二个，就是金融是经济的核心，而银行是金融的心脏。所以我们必须要把商业银行的改革做好。当然改革的方案我今天没谈，因为中央很多文件都了，我讲的就是解决我们商业银行存在的问题，真正让商业银行在我们国家经济发展中发挥更大的作用。
我就讲这么多，谢谢大家！
主持人：
现在成委员长和大家互动交流，交流的时间是20分钟。
提问：
尊敬的成思危副委员长，你是我国最权威的经济学家和国家领导人。我国的宏观调控经济政策下，对我们传统低技术附加值和劳动密集型项目国家给予了哪些政策？对信息技术对传统产业进行升级改造，从而形成高新技术产业，而规模比较小的高科技产业有哪些政策？
成思危：
这个问题太大了，我只能原则上说一下，这是我们现在来看我们国家现在经济增长确实中小企业是起了很大的作用，就是中小企业和民营企业起了很大的作用。中小企业和民营企业现在遇到的问题也是喊的多年的，一个是融资难，一个是市场准入，从融资难这个问题来说，我们也不断的跟银监会沟通，在银监会调研这个问题，而且银监会最近的讲话也再三强调要给中小企业提供融资便利，就我知道浙江现在已经对中小企业融资有一套做法。这个问题是要不断的去推动的，同时我建议成立社区银行，本身也是为了解决这个问题，因为大银行嫌贫爱富，这个是客观存在的。为什么？第一，你给小企业贷款，交易成本很高，我给一家大企业代两亿和给每家小企业贷一千万，你想哪个成本高？一笔两亿一次就可以完成，贷一千万要十次。第二个是中小企业的财务管理风险比较大，有的企业本帐，税务一本帐，领导一本帐，财务一本帐，确实有这个问题，这个不可否认。所以要解决这个问题，要银行明白中小企业的重要意义，要有一定的比例贷款给中小企业，再一个就是中小企业要解决自己的管理的问题。市场准入的问题，现在我们市场非公经济的36表也出台了，而且我们10月份将在合肥召开非公经济的论坛，就是贯彻落实36条。你问的是政策，我认为从三中全会和国务院的文件中都有，关键是贯彻执行。
提问：
成思危委员长您好，我第一个问题是您觉得宏观调控是否游民退过进的现象？另外个问题是2007年中国外资银行的零售业务即将开放，中国的高端储户是否会有流失的现象发生？另外社区银行是否在外资银行进入之前有足够的抵御风险的能力？
成思危：
您是三个问题，第一个问题我不赞成用国进民退的说法，但是确实在宏观调控的过程中，民营企业有一些受到了比较大的冲击，因为他贷款一卡住，他本来准备发展的，但是资金链供不上了，而国有企业不怕这个，反正最后国家还得支持他，所以确实存在有一些民营企业萎缩，甚至大幅度的亏损，甚至倒闭。但是这种情况也要从两个方面分析，我们有的民营企业盲目扩张，扩张太快，主要就是依托于银行给他大量的贷款，一旦银行贷款卡下来了，确实就有问题了。所以，总的来说宏观调控里面，应该说国有企业和民营企业相比，民营企业受到了损失会比较大，但是我不赞成用国进民退来描述。因为这不符合中央的政策，中政策还是制止和鼓励非公有制经济发展的，而且出台了36条政策，但是我也说了，要把政策变成实际还有一个艰苦的过程，但是毕竟从国家来说还是明确的。这是第一个问题。
第二个问题是你说外资零售业，高端用户有可能流失，所以我们自己要加速我们自己的改革，要提高效率，才能真正和外资银行竞争。我的估计是所有外国在中国的独资企业很可能到外资银行去，因为他总觉得比较放心，中国的某些上市公司，特别是有外资成分在内的上市公司也有可能，所以面临的形势是比较严峻的。所以我们现在加速了中国银行、中国建设银行和中国工商银行的上市，而且我们的上市也是在境外，也是引进战略投资者，也要提高竞争力。现在交通银行已经股份上市，这也是很好的例子。所以，我们不能用行政手段抑制竞争，特别是我们按照WTO规定，保护期的阶段已经过了，就是要靠我们自己提高效率来竞争。所以，为什么我们说的改革是目前迫在眉睫，这个也是一个原因。第三个是社区银行，我的看法不一样，因为社区银行是扎根在社区的，外资银行即使开始设零售业，他也是嫌贫爱富的，他的重点也是大企业，他中小企业，特别是在社区内的小储户，小企业，我认为起码一时他不会花很大的力量在这方面竞争。所以，我认为现在社区银行是我们应该考虑的一个问题。因为现在我们要解决中小企业、民营企业融资难的问题光靠大银行是不可能的。
提问：
我最担心的并不是企业向外国银行转移资产，主要是中国的一些富人向国外转移资产，一个是中国的高端富人通过外资银行的私人理财业务，这个也是资产转移，我担心的就是中国富人的存款的流失。
成思危：
这个问题很难了，因为现在我们正在审议的《物权法》，我们是要保护公民合法的个人财产的，他要往哪存钱，你不能限制他，但是我们希望有更多有社会功德心的，有社会责任感的富人出现，你不能限制他往哪存钱，你要限制他就有法制的问题。
提问：
成委员长您好，我是经济日报社的记者，我有三个问题。我们国有银行在引进外国投资者中我们是否考虑了网络和品牌的价值，就是在对外的股权计算中。第二个问题，我们在引进战略投资者时，我们怎样把握国外的金融实际控制权，虽然我们有比例，但是在操作中这个比例是很难控制的。第三个问题，我们的改革一直是在偏重国有商业银行，但是对城市信用社和农村信用社的改革不是太关注，但是他们的恩情确实很多，因为他们涉及面特别大，也是涉及到千家万户，我问一下怎么处理他的不良资产。
成思危：
第一个问题，在引进国外投资者的时候，特别是国外的有名的银行，所以这个品牌怎么算要具体的谈判，具体算帐，具体分析，不能一概而论。
第二个问题，对引进战略投资者我们国家是有规定的，根据银监会的规定是单个投资者投资不能超过20％，总体不能超过25％，因为超过25％就算是合资。所以，引进战略投资者，目前最多的是24.99％。这个规定对于在一定程度上保护我们银行的控股权是有利的。但是我个人认为银行本身你要把它当一个企业看，有一些银行就是国家非常重大的经济命脉的银行，我觉得不一定完全这么严格要求。当然这个是我个人的看法，将来可能逐步对于中小银行可以放开一些。像深发展，现在新桥是它最大的股东，没有超过25％，但是现在是新桥在管理。如果它的管理比我们好，那有什么坏处呢？毕竟它是一个小银行。
第三，您提到的城市商业银行、城市信用社和农村，城市信用社基本上改成城市商业银行了，现在是112家，刚才我说的资本充足率的问题确实是一个大问题，城市商业银行的不良资产也是一个大问题。这里面要好有坏，我看见有好的银行，比如说廊坊商业银行、南京商业银行也不错、哈尔滨也不错，有几个是相当不错的，北京也不错。但是这112家城市商业银行，将来我认为可能在市场经济竞争大潮里会死有生，因为商业银行是在原来市政府支持下搞的，那么将来在市场竞争中就很难了，以前的商业银行都是退下来的副市长当商业银行的行长，这个做法以后会变了。关于农村的问题，我去年按照吴邦国委员长的安排，我带队专门对农民做了调查，出了一本书。今天时间的关系不能细说了，简单的说，要解决我们当前农村面临的问题，要想提高农民收入，没有资本的投入，没有金融的支持是不可能的，特别是养殖大户、种植大户、规模经营是不可能的。对农民的金融应该是三足鼎立，各司其职，就是政策金融、合作金融和商业银行。政策金融应该是政策上支持农民，应该是国家加强这个职能，支持农民社会事业的发展。另外商业银行，在国外有规定一定要有一定的比例用于农民，现在是商业银行撤出农民，包括现在的农业银行也不姓农了。如果商业银行执行政策职能的话应该给一些补贴，现在关键是农村信用社也在商业银行化，这个是一个很大的问题。所以，我认为合作金融在农村还是要想办法发展，特别是把民间金融纳入到合作金融的轨道，如果您有兴趣还可以看我这个书。
提问：
尊敬的成思危会长，尊敬的王茂林会长，我非常感动曾经在上海开会的时候，那年是9月份，当时我是支援了五万块，但是当时因为没有发票，我这五万块没有送去，他们就把那个学校铲平了，我非常心痛。我当时给杜部长提了问题，他们马上支持，现在上海的民工子弟都能进公办学校，我是讲不出的喜悦，我们能为老百姓解决问题。但是我今天也面临一个问题，我是同心公司的董事长，我们出资成立了同心学校，我们是二级学校，全国的百强学校，当我在北京开会，我这个学校停电听了八天，我向区里反应，他们就没有给我停电。我这个学校不是子弟学校，职工有200多个，我现在要求的就是政府有关部门给我一个合理的评估，我希望这个问题给我们解决。我办学校没有用政府的钱，我办学的时候借了50万，我有困难我自己克服，我今年又投资了100万建立上海科技信息发展有限公司。但是我们动迁了，我动迁的时候400多万的投资，他只给我50万，再一个就是我2009年到期，我希望到时间可以收回我的房子。
成思危：
我不能回答你的问题，你可以写信给我们。
主持人：
最后一个问题。
提问：
我想请委员长谈一下宏观调控下的中国房地产业怎样复苏。
成思危：
这个问题我现在比较难回答，但是我只说两句话，第一句话就是房地产业是拉动经济很重要的支柱，我专门有一本书就是讲住房制度改革和房地产业发展的。因为根据国际经验和国内的情况，投资100块钱可以拉动180－220的消费，所以房地产对国家经济的发展确实起着非常重要的作用。特别是在我们国家人均住房水平还是比较低的情况下，房地产业还是要发展的。
现在房地产业存在什么问题呢？其实我去年10月就讲过了，有两个问题，一个是供需结构失衡，本来按照我们国家的政策是商品房、经济适用房和廉租房三个层次结果不同人群对住房的需要，穷的是廉租房，一般收入者买经济适用房，有钱人买商品房。现在是经济适用房和廉租房供不应求，商品房大量积压。为什么出现这个情况？就是因为我们没有政策调查搞经济使用房和廉租房的积极性，所以买经济适用房的时候排大队，排一个号要四万，行吗？不能这样干。所以这个是供需结构失衡，要大力发展经济适用房和廉租房，但是经济适用房也不能太差，而且规定开发商利润3％，这个开发商就不干，现在他们的利润都是30％，他要干也是隐瞒利润。第二个就是预防泡沫，因为住房对银行来说是很重要的，因为它是两头可以收钱，一头他贷给开发商可以收贷款利息，一头他贷给买房者可以收贷款利息，现在我们存贷差比较高。但是如果一旦人家不还钱，就全都砸在银行这了。而且因为住是长期贷款，所以资金的流动性比较差，所以现在要解决这个问题，就是要采取一些防范风险的措施，比如银行的121号文件，就是说你一定要自有资金30％，另外要封顶才能卖楼花，有这样的规定。不然的话开发商让施工单位带资承包，把土地低压给银行贷款，这样银行的风险就很大。所以，我们要加强对房地产金融的管理。但是，我的看法也不能只是堵，而要疏导，要搞资产证券化，要高低压贷款的证券化，来解决流动性问题。这些问题太专业了，没法细说。
所以，总的是承认房地产在国民经济发展中的重要作用和改善人民生活的重要作用，始终要作为一个重要的产业对待。第二个就是注意供需解决的平衡，特别是注意由于房地产泡沫对金融造成的危害。
主持人：
成委员长回答问题就到这，成委员长是我们著名的经济学家，他的研究成果对我国的经济发展做出了重大的贡献，我们再一次对他的精采的演讲和对大家的回答表示诚挚的感谢！
下面，我们请我们国家分管经济领域最大、涉及人口最多的部委，农业部杜青林部长做主题报告，大家热烈欢迎！
